原標(biāo)題：他是香港潮玩開山鼻祖之一，他眼中的潮流玩具是什么？

近年來，潮流文化似乎正在走近大眾，無論是藝術(shù)、品牌、時(shí)尚、娛樂領(lǐng)域，似乎都在挖掘和鍛造“新潮流”。

《中國新說唱》《這，就是街舞》等網(wǎng)絡(luò)綜藝節(jié)目讓原本小眾的Rap、街舞青年亞文化“旋風(fēng)”般刮進(jìn)大眾視野，國潮時(shí)裝品牌也群體開花，而潮流玩具文化憑借其各式各樣獨(dú)特的藝術(shù)造型，傳達(dá)出的不同個(gè)性和態(tài)度，成為了當(dāng)下最火熱的潮流文化派系。

盡管如此，我們依然有很多問題需要“被解答”，潮流文化到底是什么？追逐潮流的年輕人追逐的到底是什么呢？潮流玩具的文化土壤是如何培育出來的？我們在談?wù)摮绷魍婢叩臅r(shí)候，潮流玩具設(shè)計(jì)師在談?wù)撌裁矗?/p>

這次我們有幸在成都 YOHOOD 全球潮流嘉年華，采訪到了香港知名公仔藝術(shù)家、時(shí)裝設(shè)計(jì)師及跨媒體創(chuàng)作人蘇勛(Eric So)。與我們想象中不同的是，Eric看起來沉穩(wěn)、平和、冷靜，他的氣質(zhì)更像是一位思考者。

從廣告設(shè)計(jì)師到潮玩藝術(shù)家
質(zhì)疑和支持都很重要

90年代，辭掉廣告公司職務(wù)的 Eric，開始專心進(jìn)行玩具創(chuàng)作，20多年前，香港市場還沒有玩具設(shè)計(jì)師這個(gè)職業(yè)，更沒有這個(gè)行業(yè)。當(dāng)被問到為什么會選擇辭職專注公仔創(chuàng)作時(shí)，Eric說，“我想大部分公仔設(shè)計(jì)或者創(chuàng)作的人，很多都是興趣驅(qū)使吧。

對我來說，公仔的創(chuàng)作其實(shí)是能讓我回到小朋友的時(shí)候，那時(shí)候我們最希望得到的就是公仔和玩具，那同時(shí)也知道，經(jīng)濟(jì)不好，我們沒有可能去買公仔，買玩具。可能幾年才會有機(jī)會買一架玩具車或者要考試考第一媽媽才會有機(jī)會買一個(gè)鐵甲人給我們。所以我們非常渴望這些東西，長大后出來工作，我們就想買以前的回憶，這開始驅(qū)使我去接觸公仔玩具創(chuàng)作”。

當(dāng)年，公仔普遍被認(rèn)為是小孩才玩的玩具，專注創(chuàng)作公仔的行為，在身邊的朋友看來簡直就是“怪胎”“變態(tài)”的舉動(dòng)，“你做什么呢，為什么有正經(jīng)工作不做，偏偏去做一些一個(gè)正常成年男人不會做的事呢？他們覺得公仔是一些女生才會做的，比如芭比娃娃，去給她換衣服啊，穿衣服啊，所以當(dāng)時(shí)做玩具會被大家形容為變態(tài)”。

朋友的質(zhì)疑、誤解并沒有影響到 Eric 的選擇，相反，更讓他清楚的知道自己的理想和初心。在他看來公仔也是一種創(chuàng)作，只不過是透過公仔這種形式去表達(dá)自己想表達(dá)的訊息。不被朋友理解，香港當(dāng)時(shí)也沒有潮流玩具市場，他靠什么來堅(jiān)持自己的理想呢？不得不提家人對他的支持，“他們不會問你為什么不去工作，還會很支持我做的事，還時(shí)常被問夠不夠錢用，用不用錢去做展覽，買機(jī)票”。所以 Eric 的品牌叫 Papamamason，家人的支持對他來說是創(chuàng)作的動(dòng)力。

后來，《李小龍1/6時(shí)裝展》在日本、美國展覽，他才逐漸獲得了國際上的認(rèn)可，從而逐漸打開香港的市場，并成為香港潮流玩具的開山鼻祖之一。

《李小龍1/6時(shí)裝展》

盡管當(dāng)下潮流玩具已經(jīng)走入大眾視野，被廣泛認(rèn)知，但潮流玩具的內(nèi)核是什么？它被賦予的藝術(shù)價(jià)值又是什么，鮮有人知，但作為設(shè)計(jì)師，如同Eric So，他想用一個(gè)清晰的概念來傳達(dá)“潮流玩具”的概念，而不想讓當(dāng)年他在香港的經(jīng)歷，在內(nèi)地再次發(fā)生。

以下是我們的對話：

同樣四個(gè)字
潮流玩具和玩具潮流意義卻不同

站酷網(wǎng)：公仔、潮流玩具，您怎么看待這兩種對玩具的不同稱謂？

Eric So：你問的這個(gè)問題，是我一直希望大家明白的一個(gè)分野。要明白這個(gè)可能要講一些歷史。二十年前，公仔的創(chuàng)作叫做 designer toys ，現(xiàn)在叫做 art toys。但是在國內(nèi)，統(tǒng)稱為潮流玩具。

何為潮流玩具呢？我理解的潮流玩具其實(shí)有所不同，它包含了很多東西。首先要說什么是潮流呢？是很火，很厲害的東西，才可以成為潮流。那中間包括時(shí)裝、音樂、文化、藝術(shù)、體育、手表、手機(jī)，所有東西一起叫潮流。公仔同這些不同的潮流元素互動(dòng)，比如和品牌、電影明星合作出了一個(gè)公仔，這些公仔又會和美國的一些潮流品牌做一些合作，跨媒體、跨國界，所有東西結(jié)合在一起，這叫潮流。而公仔是其中一部分，所以潮流玩具是這樣出現(xiàn)的。

但是今時(shí)今日在國內(nèi)所形容的潮流玩具，如果你細(xì)心留意，就會發(fā)現(xiàn)，很多玩具背后是什么呢？是玩具的設(shè)計(jì)、造型、制作等等。其實(shí)這應(yīng)該叫玩具潮流。潮流玩具和玩具潮流是兩樣?xùn)|西。

雖然這四個(gè)字都是一樣的，但是一倒轉(zhuǎn)了，整個(gè)意義不同了。

Gold Diamond&Black Diamond

站酷網(wǎng)：外界稱您是潮流玩具的開山鼻祖之一，您是怎么看待這個(gè)身份的？

Eric So：這個(gè)只不過是一個(gè)稱呼，這個(gè)稱呼其實(shí)意義不大的，但在我本身，面對這件事情來說，這個(gè)意義又很深，因?yàn)檫@個(gè)名頭更多的是一種責(zé)任。這個(gè)責(zé)任是什么呢？就是傳承，讓大家知道潮流玩具是什么，我們是做什么的，讓更多人清楚的認(rèn)識潮流玩具。

保持自己的風(fēng)格
也接受新鮮有趣的嘗試

站酷網(wǎng)：您也提到，剛開始的時(shí)候潮流玩具還沒有打開市場，您經(jīng)歷了多長時(shí)間才把第一款玩具推廣出去？

Eric So：大家認(rèn)識 Eric So 是從《李小龍1/6時(shí)裝展》，當(dāng)時(shí)目標(biāo)不是要做一個(gè)產(chǎn)品推出街，我是想要做一個(gè)藝術(shù)展覽。當(dāng)時(shí)帶著它去日本、美國去做展覽。因?yàn)檫@個(gè)展覽的反響還不錯(cuò)，跟著就有一些商業(yè)品牌，像雪碧就找我?guī)退麄冏銎放频膒romotion，當(dāng)時(shí)是買汽水去換購公仔。所以第一個(gè)經(jīng)工廠去制作的公仔就是雪碧這個(gè)公仔。

緊跟著，身邊一些朋友又找我去設(shè)計(jì)了一些公仔，其實(shí)當(dāng)時(shí)來說，都不是說我自己主動(dòng)，主導(dǎo)地想說去做一些產(chǎn)品，我一直想做的是創(chuàng)作。只不過商業(yè)品牌和朋友們，覺得公仔開始有市場了，所以找到我，用我的設(shè)計(jì)去變成一些產(chǎn)品或者宣傳品。

Sprite

站酷網(wǎng)：您會因?yàn)槭袌觥⑹鼙娙ジ淖儎?chuàng)作理念和思路嗎？

Eric So：我想其實(shí)很簡單，你會留意到剛才我說潮流玩具和玩具潮流的分野，那你說會不會因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的市場而影響了我的創(chuàng)作呢？我想不是說會影響，而是我會留意和參考。

舉例來說，有人會問說 Eric 那現(xiàn)在盲盒很受歡迎，你會不會出呢？我很坦白，我會。但不是因?yàn)槭袌觯晕倚枰觯俏矣X得我從來都沒這種作品出現(xiàn)過，我覺得原來挺有趣啊，我可以去嘗試。

風(fēng)格上面，我知道大家現(xiàn)在很喜歡cute、可愛系列的作品，那我是不是需要做這些呢？對我來說，不會去做，因?yàn)槲易约旱娘L(fēng)格不是這樣的。如果你要我扭著去做這樣?xùn)|西，除非這是一個(gè)order或者一個(gè)project，我是要幫他做，我可以做，但是我個(gè)人推出的作品或者產(chǎn)品是不會做這種風(fēng)格的。

站酷網(wǎng)：您怎么看待市面上比較可愛的潮流玩具？

Eric So：其實(shí)在我這里來說，沒錯(cuò)，他們是走一些很cute很可愛的路線，那這個(gè)是他們本身的風(fēng)格，還有一些很恐怖或者很邪惡的，他們稱為邪膠，就是邪惡的塑料玩具，這也是一種風(fēng)格，一些設(shè)計(jì)性、藝術(shù)性和潮流性高些的，又是另外一種風(fēng)格。風(fēng)格不同，沒有好與壞，高低之分。就像你說的，唯一的分野就是在于設(shè)計(jì)師本身想表達(dá)的東西，用一種什么樣的風(fēng)格，用一種什么樣的表達(dá)和個(gè)人喜好去做這樣?xùn)|西。

Scouring Pad Pad系列

站酷網(wǎng)：您是用軟件建模還是自己雕刻？

Eric So：我是用傳統(tǒng)的手工去做，雕刻所有東西。只不過近年，科技的發(fā)展，出現(xiàn)了很多3D軟件，那無疑軟件幫了很多不會做雕刻的設(shè)計(jì)師，做立體建模，試很多sample出來。以前我們沒有這樣的東西，我們要做sample一定要靠自己的手去做，如果自己不知道怎么做，一定要靠工廠，如果你不是要去工廠下訂單，他也不會幫你起版，所以阻礙了很多想做公仔或者做產(chǎn)品的人，很多人沒機(jī)會去做。

3D軟件的出現(xiàn)，就算不做產(chǎn)品都可以做一個(gè)sample，那就會發(fā)現(xiàn)多了很多這一類型的設(shè)計(jì)師，那其實(shí)是很方便的，所以你見到突然間很多做玩具的人或者立體產(chǎn)品的人出現(xiàn)，很快的就演變出一條生產(chǎn)鏈，這是一個(gè)商業(yè)的東西，跟我做的事情是不同的。

創(chuàng)作沒有捷徑
開明、進(jìn)取和勤奮缺一不可

站酷網(wǎng)：給年輕的設(shè)計(jì)師一些建議吧？

Eric So：這么多年來，我接受訪問，說給意見，其實(shí)我說的都一樣。就是第一要有開明的思想，open mind ；第二樣?xùn)|西，就是很aggressive，很進(jìn)取，你自己不去爭取，別人給你都沒有用；第三樣?xùn)|西就是，當(dāng)你有了全部的這些東西，最實(shí)際的就是勤奮，你一定要很勤奮hard work，你不勤奮的話，就不如不要做了，做了天一半地一半，做來干什么？或者你想的多好都沒有用，你沒做等于沒有想。

所以這三樣?xùn)|西，對任何人，包括設(shè)計(jì)師也好，開的士的也好，或者做菜的也好都一樣的，你要做好東西，你就要投放你的精神和時(shí)間進(jìn)去。做好這件事情，你除了手會動(dòng)，你的腦子也要?jiǎng)樱愕哪X子不動(dòng)等于機(jī)器人，做事是不會有進(jìn)步的。你每做一次，這個(gè)叫經(jīng)驗(yàn)，對下一次來說，你是會改進(jìn)和進(jìn)步的。

站酷網(wǎng)：您所看到的不同年代的年輕設(shè)計(jì)師，有什么不一樣嗎？

Eric So：我想心態(tài)上，其實(shí)是一樣的，有好的也有不好的。那好的一方面就是大家都玩，百花齊放，我覺得對市場是好的。

不好就是什么呢，就是希望透過現(xiàn)在最紅、最火的一些元素，比如現(xiàn)在興潮流玩具，我就透過潮流玩具，希望出名，希望從中取利，這個(gè)是一個(gè)捷徑。這個(gè)對我來說是對潮流玩具的一種不尊重，那我覺得沒辦法，沒得避免的。

那所以我覺得，以前和現(xiàn)在是一樣的。

明星公仔系列

站酷網(wǎng)：不知道您有沒有觀察到，近幾年國內(nèi)像街舞、說唱、國潮品牌，以前是非常小眾的東西，突然就一夜之間火起來了，您怎么看待這種現(xiàn)象？

Eric So：我覺得這是一個(gè)好的跡象，因?yàn)榇蠹叶贾溃袊?jīng)濟(jì)起飛，大家的經(jīng)濟(jì)能力，媒體和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)達(dá)，資訊流通都很快。很多人原本不知道的情況下，突然間看到很多新鮮的有趣的東西，我覺得就算不是年輕人，就算是年紀(jì)大一點(diǎn)的見到都會覺得很有趣。這個(gè)當(dāng)然不是突然出現(xiàn)，其實(shí)都有很多歷史，所有東西慢慢累積到今時(shí)今日才出現(xiàn)的。我覺得，全部都是很自然的，只不過你怎樣去培育，或者怎樣去掌握，使得一樣?xùn)|西是健康地成長，這件東西反而是我們需要考慮的。

平靜下來
去創(chuàng)作去發(fā)現(xiàn)去解決問題

站酷網(wǎng)：您平時(shí)除了創(chuàng)作公仔，有其他的愛好嗎？

Eric So：我想近年越來越少啦，像小孩子小的時(shí)候什么都喜歡去玩啦，去看啊，去嘗試，去擁有。像現(xiàn)在的年輕人喜歡集公仔啦，買衣服啦，穿波鞋啦。

那像我們現(xiàn)在很多時(shí)候回過頭來就會開始扔?xùn)|西，清理東西了。倉庫很多東西，不要了，送給朋友，扔了它或者變賣，盡量不去收集很多東西，那剩下來還有些什么呢？我喜歡做創(chuàng)作，我喜歡做些藝術(shù)性的東西，那撇除這些，我喜歡的是什么呢？我喜歡去踢球，我喜歡去看電影，這些就叫做剩下來，到死這一刻我都一定會堅(jiān)持住的。

Stand by Me

站酷網(wǎng)：您會是那種經(jīng)常思考人生問題的人嗎？您的人生觀是什么？

Eric So：一定會。就是我們經(jīng)常會問為什么，這個(gè)為什么就會驅(qū)使我們?nèi)ハ耄还苁墙鉀Q方法，還是想為什么出現(xiàn)這個(gè)問題，都會驅(qū)使我們的腦子不停去轉(zhuǎn)。我們的求知欲和想去幫人解決問題的推動(dòng)力是很大的。所以，經(jīng)常會說，做設(shè)計(jì)，做創(chuàng)作的，其實(shí)最終，歸根結(jié)底是解決問題。因?yàn)橛袉栴}，所以才會有創(chuàng)作。

Lost Singularity

站酷網(wǎng)：這是我第一次見您本人，您看起來很平和、佛系，打破了我對您的刻板印象，您平常是一個(gè)什么樣的人？

Eric So：我心態(tài)比較平和，因?yàn)榭赡埽蚁矚g想東西，去思考、分析、觀察很多東西。所以整個(gè)人很定，很平靜，這樣才能很透徹地看到事物的本質(zhì)，就不會被情緒擾亂決定。

站酷網(wǎng)：您這次是以什么身份來參加本屆 YOHOOD 全球潮流嘉年華的？

Eric So：這次來參加 YOHOOD 全球潮流嘉年華，其實(shí)我想，不要當(dāng)我來參加啦，我是來玩的，不用工作的概念來的。這一次挺開心得到 Subcrew 的邀請，讓我來參加這個(gè)Party，剛好是他們十五周年的一個(gè)大型Party，這一次有帶玩偶的展品過來。

站酷網(wǎng)：您怎么看待今年 YOHOOD 的“YEAR 3019 YOUTHQUAKE”主題？

Eric So：當(dāng)年由一本雜志走到現(xiàn)在，還辦了這個(gè)展覽，年輕人是我們的未來，肯花時(shí)間和資源去投放到青年人身上，去關(guān)注青年群體這是一個(gè)挺好的做法。那過去只是時(shí)裝、服飾那些東西，見到近年開始有藝術(shù)、潮流玩具等，有很多改革和變化，這是一個(gè)很正面而且挺好的發(fā)展方向。

專訪主持：鬼馬
視覺設(shè)計(jì)：chunfeng春風(fēng)

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作者公眾號：站酷網(wǎng)（ID：zcool-com-cn）